Форум

Чому Меджуґорська об’ява є фальшивкою

Дата: Середа, 16.09.2009, 11:17:08 | Сообщение # 1

Группа: Користувачі

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Одним із тих місць, із яким пов’язують об’яву Богородиці та в що вірять незчисленні мільйони католиків, є Меджуґор’я. Паломництво туди триває вже понад 20 років, і пересічний християнин, видно, ні за що не схоче відмовитися вірити, що той терен дійсно відвідала Пречиста Діва Марія. Та чи відвідала?
Погодьмося, слова, що їх каже Цариця Небесна своїм обраним під час таких подій, не можуть за жоднісіньких обставин суперечити усталеній істині віри, т.б. католицькому доґматові. Бо як Богородиця може сфальшивити чи виректи щось, Богові супротивне?! Відтак, щоби збагнути хибність чогось, досить знайти всього одну помилку. Я наведу кілька:

1. „Меджуґорська Богородиця” (МБ) сказала, що Бог шанує всі релігії. Так переказують, тлумачать і розуміють слова МБ ті, хто вірить у правдивість цієї об’яви. Однак Бог не шанує всі релігії. Бог вітає тільки Католицьку віру, бо решта – відхиляють Бога більшою чи меншю мірою. Як Бог може признавати те, що відкидає (як іслам, поганство чи юдаїзм) Його Сина?! Ось ці слова МБ (записані зі слів меджуґорських „ясновидців”):

„Послідовники всіх вір є рівними перед Богом”;

„Не можна правдиво вірити, бути справжнім християнином, якщо не шанувати й инші релігії”;

„Мадонна сказала, що релігії є роз’єднаними на землі, але Її Син приймає людей усіх релігій на небі”.

Богородиця не могла сказати так, бо послідовники некатолицьких релігій не є рівними з католиками перед Богом і Христос не пускає некатоликів на небо. Інакше, кого Бог судитиме на Страшному суді? Чого Господь називає (у Старому Заповіті) язичників „гидкими”, а їхні релігії – „гидотою” та „розпустою”? Як можна шанувати гидоту? Чого Бог прирівнює сповідування поганських релігій до демонослужби? Як служителі демонів та прибічники істинного Бога можуть бути рівними (т.б. улюбленими) перед Сущим? Чого те саме навчає й св. апостол Павло? Чого св. апостол уживає терміни „вірний”, „невірний” та „єресі”, погрожуючи за єресі пеклом? Чого Ісуса названо наріжним каменем? Чого св. апостол Іван називає, не більше й не менше, антихристом усякого, хто зрікається Ісуса Христа (напр., погани, мусульмани, юдеї)? Як антихрист і неантихрист (католик) можуть бути рівними перед Богом? Насамкінець, чого наведеному вислову МБ відповідає тільки ІІ Ватиканський лжесобор та наука його лжепап, а суперечить усе Святе Письмо та все навчання правдивих римських понтифіків із усіма 20 вселенськими соборами й усім Скарбом Віри? Чого? (Вих. 20:2-6; 22:17, 19; 23:13; Лев. 18:24-30; 19:26, 31; 20:1-8, 27; Втор. 18:10-12; Втор. 32:16-17, 19-20; Пс. 96:5; 1 Кор. 10:20-21; 2 Кор. 6:14-18; Ґал. 5:20 тощо.)

Ось також доґматичне навчання правдивих пап:

Флорентійський собор, 11-а сесія, Булла про єдність із коптами:

„СОБОР МІЦНО ВІРИТЬ, ІСПОВІДУЄ Й ПРОПОВІДУЄ, ЩО ВСІ, ХТО ПЕРЕБУВАЮТЬ ПОЗА КАТОЛИЦЬКОЮ ЦЕРКВОЮ, НЕ ТІЛЬКИ ПОГАНИ, А Й ЮДЕЇ ЧИ ЄРЕТИКИ Й СХИЗМАТИ, НЕ МОЖУТЬ МАТИ ЧАСТКИ В ВІЧНОМУ ЖИТТІ Й ПІДУТЬ У ВІЧНИЙ ВОГОНЬ, ПРИГОТОВАНИЙ ДИЯВОЛОВІ Й ЙОГО АНГЕЛАМ, ХІБА ЩО ВОНИ ВОЗЗ’ЄДНАЮТЬСЯ З КАТОЛИЦЬКОЮ ЦЕРКВОЮ ПЕРЕД КІНЦЕМ СВОГО ЖИТТЯ; що єдність містичного тіла церкви є настільки важлива, що тільки для тих, хто лишається в ньому, церковні таїнства сприяють спасінню, а пости, діла доброчинности й инші вчинки благочестя й набоженства християнського люду приносять вічні винагороди; і що ніхто не може спастися, хоч би скільки він дав через доброчинність і НАВІТЬ ЯКЩО ВІН ПРОЛИВ СВОЮ КРОВ В ІМ’Я ХРИСТА, хіба що він уперто лишався в лоні й єдности Католицької церкви”.

Ось повчання папи Григорія XVI (1834-1846) від 27.05.1832 р., яке не потребує коментарів (як, і решта, власне):

„НЕ ДАЙ СЕБЕ ОБМАНУТИ, МІЙ БРАТЕ: ЯКЩО БУДЬ-ХТО ПІДЕ СЛІДОМ ЗА СХИЗМАТОМ – НЕ ВСПАДКУЄ БОЖОГО ЦАРСТВА”.

Ось, що Пій ІХ навчав про протестантські релігії в Syllabus errorum (8 грудня 1864 р.):

„18-та помилка: Протестантизм є просто инша форма тієї самої правдивої християнської релігії, у котрій формі її дано, щоби сподобити Бога рівно, як і в Католицькій церкві (Енцикліка Noscitis, 08.12.1849)”.

Свята Палата 17 травня 1916 р.:

„Коли бездуховні схизмати, що перебувають на сконі, … просять або про відпущення гріхів, або єлеопомазання, то чи можна уділити їм ці таїнства без того, щоб вони зреклися своїх помилок? – Відповідь: Ні, бо вимагається, щоб вони спочатку відкинули свої помилки так добре, як тільки можуть, і виголосили символ віри” (Denz. 2181a).

Щодо спільних молебнів із некатоликами, то прислухаймося до папи св. Аґатона І (678-681):

„ЯКЩО ХТОСЬ МОЛИТЬСЯ З ЄРЕТИКАМИ, ТОЙ САМ ЄРЕТИК”.

Пій ІХ, Singulari quidem, 17 березня 1856 р., пп. 3-4:

„Серед багатьох сумних лих, які турбують та уражають як церковні, так і суспільні лави, дві посідають особливе місце й справедливо вважаються причиною решти нещасть. Справді, є відомо про незчисленні й фатальні збитки, що їх заподіює християнському й цивільному суспільству мерзенна помилка нерозрізнення, або індиферентизму. Вона спричинює до того, що ми забуваємо про наші обов’язки перед Богом, у Якому ми живемо й діємо й маємо наше буття. Вона спричинює до того, що ми послаблюємо нашу увагу до святої релігії, а також розхитує майже до руйнації самі підмурки всього закону, всієї справедливости й чесноти. Цей мерзенний вид байдужости має небагато відмінности від диявольської системи нерозрізнення між різними релігіями. Це переконання охоплює людей, які зблудили від правди, які є ворогами істинної віри та забувають про своє власне спасіння та які проповідують протилежні переконання без міцного віронавчання. Вони не розрізнюють між різними віровизнаннями, погоджуються з усіма та твердять, що небеса вічного спасіння є відкритими для прибічників будь-якої релігії. Розмаїття їхніх навчань їх не турбує поти, поки тримаються згоди поборювати те, що єдине є правдою.

Бачите, дорогі й улюблені сини й вельмишановні брати, скільки ж пильности треба, щоб запобігти ураженню й знищенню вашої пастви хворобою цього жахливого зла. Не припиняйте старанно захищати ваших людей від цих згубних помилок. Насичуйте їх ученням Католицької правди що день, то точніше. Навчайте їх, що так само, як є тільки один Бог, один Христос, один Святий Дух, так само є й лише одна правда, котру божественно відкрито. Є тільки одна божественна віра, котра є початком спасіння для людського роду та основою всього виправдання, віра, котрою праведна людина живе й без котрої неможливо догодити Богові й дійти до спільноти Його дітей. Є тільки одна істинна, свята, Католицька церква, котрою є Апостольська Римська Церква. Є тільки один Осідок, заснований у Петрі словом Господа, поза котрим ми не можемо знайти ні правдивої віри, ні вічного спасіння. Хто не має Церкву за матір, не може мати й Бога за батька, і хто кидає Осідок Петрів, на якому Церкву встановлено, фальшиво вірить, що перебуває в Церкві”.

Пій ХІ, Mortalium animos, 06.01.1928, пп. 2, 4-5, 7-10:

„… тому що такі особи стверджують, що людей, повністю позбавлених релігійного чуття, знайти майже неможливо, ті особи, як видається, заснували на цьому переконанні надію, що всі нації, хоч і різняться між собою з деяких релігійних питань, зможуть без особливих клопотів дійти порозуміння як брати, сповідуючи деякі навчання, що виявляють, як такі, спільну основу духовного життя. Із цієї причини ці особи часто влаштовують зібрання, зустрічі й виступи, на яких бувають присутніми чимало слухачів та на яких запрошується до дискусії всіх без розбору – поган і невірників усіх видів, а також християн і навіть тих, хто нещасливо відпав від Христа, чи хто вперто й наполегливо відкидає Його божество й післанництво. Звісно, католики аж ніяк не можуть схвалити такі дії, засновані на тій хибній ідеї, згідно з котрою всі релігії є більш-менш хорошими й вартими похвали, тому що, мовляв, вони всі по-різному виявляють та знаменують той глузд, який є вродженим у кожному з нас та яким нас ведеться до Бога … Ті, хто додержуються такого погляду, не тільки помиляються й є обманутими, а й, перекривлюючи ідею про правдиву релігію, відкидають її та потроху впадають у натуралізм і атеїзм …; із цього ясно витікає, що той, хто підтримує осіб, які тримаються таких теорій і намагаються втілити їх, сам повністю зрікається божественно об’явленої релігії …

Хіба не є правильним, – як часто повторюється, – ба відповідним обов’язкові, щоб усі, хто прикликає ім’я Христове, утримувалися від спільних докорів та нарешті возз’єдналися во взаємній любові? Хто, мовляв, осмілився б сказати, що любить Христа, якщо така особа не працювала щосили, щоб здійснити Його бажання, Який просив Свого Отця, щоб Його учні були б «одно» (Ів. 17:21). І, мовляв, хіба не той самий Христос воліє, щоб його послідовники відрізнялися й розпізнавалися межи иншими ось цією питоменністю, а саме: любов’ю один до одного …? Усі християни, – додають такі особи далі, – мусять бути «одно», бо тоді вони стануть набагато сильнішими супроти пошесті безбожництва, яке, мов змій, щоденно проникає все далі й далі, готуючись украсти в Євангелії її силу тощо. Це є думки, що їх та їм подібні ті особи, які відомі як пан-християни [нинішні екуменісти], повсюди повторюють та без кінця помножують. … Ці ідеї … навіть полонили й уми багатьох католиків, зваблюючи їх надією здійснити такий союз, який відповідав би бажанню Святої Матері Церкви … Проте насправді під цими знаджувальними словами й лестощами ховається одна з найтяжчих хиб, що цілком і повністю нищить основи католицької віри.

Відгукуючись, отже, на голос Нашої Апостольської совісти, що закликає вберегти кошару Господню від омани хитрих неправдомовців, Ми звертаємося, улюблені брати, до вашої ревности, щоб допомогла вам уникнути це зло …

… Апостольська Столиця не може за будь-яких умов узяти участі в їхніх зібраннях; так само й для католиків не може бути за жодних обставин дозволено сприяти їхнім заходам чи працювати для них; бо якщо католики так робитимуть, то тим чином допомагатимуть неправдивому християнству, яке є цілком ворожим одній єдиній Церкві Христовій. …

… Ми знаємо, що [такі дії] є першим кроком до нехтування релігією, або індиферентизму, та до модернізму, як вони це називають. …

Тому, дорогі брати, і ясно, чому цей Апостольський Осідок ніколи не дозволяв своїм підлеглим брати участь у зібраннях некатоликів: це бо СОЮЗОВІ ХРИСТИЯН МОЖНА СПРИЯТИ ТІЛЬКИ СПРИЯННЯМ ВОРОТТЮ ДО ОДНІЄЇ ЄДИНОЇ ПРАВДИВОЇ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЇ ТИХ, ХТО Є ВІД’ЄДНАНИМИ ВІД НЕЇ, ТОМУ ЩО В МИНУЛОМУ ВОНИ НЕЩАСЛИВО ЇЇ ПОКИНУЛИ”.

2. Навернення в мові МБ не означає винятково навернення в Католицьку віру. Це визнають знову ж таки ті, хто сприймає цю об’яву за правду. Ось відповідне навчання МБ (теж записане зі слів однієї з „ясновидець”):

„Запитання: Чи Преблагословенна Матір Божа кличе всіх людей бути католиками? Відповідь: Ні. Преблагословенна Матір Божа каже, що всі релігії є дорогими Їй і Її Синові”.

Це брехня. А ось правда :

Пій ІХ, Amantissimus, 08.04.1862, п. 3:

„Є й инші, майже незчисленні свідчення, які походять від найнадійніших свідків, що показують ясно, відкрито, з великю вірою, точністю повагою й покорою, що ВСІ, ХТО ХОЧУТЬ НАЛЕЖАТИ ДО ПРАВДИВОЇ ТА ОДНІЄЇ ЄДИНОЇ ЦЕРКВИ ХРИСТА, ПОВИННІ ВИКАЗУВАТИ ШАНУ Й ПІДПОРЯДКОВУВАТИСЯ АПОСТОЛЬСЬКОМУ ОСІДКОВІ Й РИМСЬКОМУ ПОНТИФІКОВІ”.

Пій ІХ, Singulari quidem, 17 березня 1856 р., п. 4:

„Є ТІЛЬКИ ОДНА ІСТИННА, СВЯТА, КАТОЛИЦЬКА ЦЕРКВА, КОТРОЮ Є АПОСТОЛЬСЬКА РИМСЬКА ЦЕРКВА. Є ТІЛЬКИ ОДИН ОСІДОК, ЗАСНОВАНИЙ У ПЕТРІ СЛОВОМ ГОСПОДА, ПОЗА ЯКИМ МИ НЕ МОЖЕМО ЗНАЙТИ НІ ПРАВДИВОЇ ВІРИ, НІ ВІЧНОГО СПАСІННЯ. ХТО НЕ МАЄ ЦЕРКВУ ЗА МАТІР, НЕ МОЖЕ МАТИ Й БОГА ЗА БАТЬКА, І ХТО КИДАЄ ОСІДОК ПЕТРОВИЙ, НА ЯКОМУ ЦЕРКВУ ВСТАНОВЛЕНО, ФАЛЬШИВО ВІРИТЬ, ЩО ПЕРЕБУВАЄ В ЦЕРКВІ”.

Григорій XVI, Mirari vos, 15.08.1832, п. 13:

„Розгляньмо тепер инше багате джерело всякого зла, яке уразило Церкву нині: індиферентизм. Цю збочену думку підступом розповсюджують порочні особи, які стверджують, що можливо осягнути вічного спасіння душ, сповідуючи будь-яку релігію, за умови, що збережено моральність. … Маючи напучення апостола, що є тільки «один Господь, одна віра, одне хрещення» (Еф. 4:5), нехай бояться ті, хто вигадує, що безпечна пристань спасіння є відкритою для людей, незалежно від релігії, що вони сповідують. Таким слід подумати над свідченням Самого Христа, що «той, хто не з Христом, той проти Нього» (Лк. 11:13), і що той, хто не збирає з Ним, нещасливо розкидає. Відтак, «безсумнівно, такі особи загинуть, хіба збережуть католицьку віру повністю й недоторкано». Нехай вони почують Єроніма, який, коли Церкву було розірвано на три частини схизмою, розповідає, що щоразу, як хтось намагався переконати його приєднатися до тієї чи иншої групи, він завжди волав: «Хто за Осідок Петрів, той за мене». СХИЗМАТ ФАЛЬШИВО ЛЕСТИТЬ САМ СОБІ, КОЛИ ДОВОДИТЬ, ЩО І ЙОГО ТЕЖ БУЛО ОБМИТО В КУПЕЛІ ОБНОВИ. ОСЬ, ЩО ВІДПОВІВ БИ АВҐУСТИН ТАКІЙ ЛЮДИНІ: «ГІЛКА, ЯКЩО ЇЇ ВІДТЯТИ ВІД СТОВБУРА, МАЄ ТОЙ САМИЙ ВИГЛЯД; ОДНАК ЯКА КОРИСТЬ ІЗ ВИГЛЯДУ, ЯКЩО ВОНА НЕ ЖИВИТЬСЯ ВІД КОРЕНЯ?»”.

Пій ІХ, Nostis et nobiscum, 08.12.1849, п. 10:

„Зокрема, зроби все можливе, щоб вірні добре знали й мали глибоке переконання про ту правду навчання, що, ЩОБИ ЗДОБУТИ СПАСІННЯ, ТРЕБА СПОВІДУВАТИ КАТОЛИЦЬКУ ВІРУ”.

Пій ІХ, Syllabus errorum, 08.12.1864:

„Помилка №16: Людина може знайти дорогу до вічного спасіння й осягнути його, сповідуючи будь-яку релігію.

Пій ХІ, Mortalium animos, 06.01.1928, п. 11:

„ТІЛЬКИ ОДНА ЄДИНА КАТОЛИЦЬКА ЦЕРКВА ДОТРИМУЄТЬСЯ ПРАВДИВОЇ ВІРИ Й ІСТИННОГО БОГОПОКЛОНІННЯ. ЦЕ Є КУПІЛЬ ІСТИНИ, ЦЕ Є ДІМ ВІРИ, ЦЕ Є ХРАМ БОГА; ЯКЩО ХТОСЬ УВІХОДИТЬ НЕ В НЕЇ ЧИ ЯКЩО ХТОСЬ ВІДХОДИТЬ ВІД НЕЇ, ТОЙ ЦУРАЄТЬСЯ НАДІЇ НА ЖИТТЯ Й СПАСІННЯ”.

3. МБ визнає Ватикан-2 через відкрите й недвозначне визнання Івана Павла ІІ Папою Римським. Як Богородиця могла б так мовити, зважаючи на силу-силенну єресей та негідних учинків, що їх заподіяла ця порочна людина?!
4. МБ закликає до „Св. Причастя” та „Св. Меси”, однак не говорить жодним словом, що і те й друге було вневажнено згідно з ухвалами ІІ ВС в новітній друговатиканській месі, яка й правиться нині в тому ж Меджуґор’ї (та деінде).
5. МБ хоче, щоб люди молилися „розарій”. І тут було б усе гаразд, якби не сам розарій, радше розарій лжепапи Івана Павла ІІ, що його МБ чомусь не заперечує (хоч могла б і мала б, якби була Правдивою Богородицею) та саме до якого, т.б. до розарія ІП2, якраз заохочує. Цей „розарій” вимудрував Іван Павло ІІ у Rosarium Virginis Mariae 2002 року, втіливши намову свого попередника-архинечестивця Павла VI (Marialis Cultus, 1974) „оновити” Марійський розарій. Розарій Івана Павла ІІ не є розарієм, завгодним Богові та Пречистій Діві Марії, бо до нього лжепапа додав „таїнства світла”. Католики повинні відкинути цей додаток (попри те, що, окремо взяті, речі, про які в ньому говориться, є безсумнівно хорошими).
6. МБ не висловила й натяку про решту переступів ІІ Ватиканського собору та злочинну діяльність друговатиканських лжепонтифіків і всю цю брудну секту з усіма її дикунськими помилками. Хто повірить, що дійсна Богородиця змовчала б?!
Це є причини, чого я знаю, що меджуґорська об’ява є словом не Преблагословенної Владичиці нашої Богородиці, а диявола, щоб призвичаїти нас до препоганої друговатиканської секти, взаконити ІІ ВС і його лжепонтифіків „небесною підтримкою”, змавпувати істинну Фатімську об’яву та, зрештою, впекти наші душі у вічне прокляття.
Підступ батьків і творців ІІ Ватиканського собору і його лжепап аж до сьогоднішнього Бенедикта вдався. Йому повірили десятки мільйонів, і тільки одиниці схотіли обстежити його на відповідність Католицькій релігії.
Якщо ж хтось говоритиме про численні навернення, одужання й т.под., що там буцімто відбулися, тоді такі люди нехай згадають про те, що мають справу з дияволом, який здатний і на дива, і на зцілення, і на багато-багато инших надприродних штук, які нам годі й уявити. Кажуть, наприкінці світу сатані буде дано владу промовляти навіть із ікон та розп’ять! Так Бог перевірятиме нас на вірність. Чи ж не є меджуґорська фальшивка тим (легким!) випробуванням, яким Бог підводить нас до серйозніших і важчих?

І коли хто скаже тоді вам: Глянь, ось Христос, чи онде – не вірте, бо встануть христи неправдиві та лжепророки, які чинитимуть великі знаки й чуда, щоб, коли можна, звести навіть і вибраних. Ось Я попередив вас. Коли вам, отже, скажуть: Ось він у пустині – не виходьте; ось він у криївках – не вірте! (ГНІХ, Мт. 24:23-26)

The Papal Encyclicals, Vol. 1 (1740-1878), p. 230 – див.: Bro. Michael Dimond, O.S.B. The Amazing Heresies of Paul VI http://www.mostholyfamilymonastery.com/The_Ama....I.html.
101 Heresies of John Paul II. http://holywar.org/indexholy.html.
1) http://www-cs-students.stanford.edu/~marco/medjugorje/answers.html Answers to Frequently Asked Questions -- relating to Medjugorje; 2) http://www.medjugorje.org/rosary.htm#luminous How To Pray The Rosary; 3) http://www.udayton.edu/mary/meditations/luminous.html The Luminous Mysteries; 4) Our Lady Of Medjugorje. Messages From 1997 – Ukrainian. medjugorje.org; 5) http://www.medjugorje.org/faq.htm Medjugorje FAQ. "Frequently Asked Questions"; 6) Our Lady about Pope John Paul II. medjugorje.org; 7) The Main Messages of Medjugorje. medjugorje.org; 8) The Apparitions of Our Lady of Medjugorje, Franciscan Herald Press, 1984; та Janice T. Connell, The Visions of the Children, The Apparitions of the Blessed Mother at Medjugorje, St. Martin's Press, August, 1992 – див.: Bro. Peter Dimond, O.S.B. Outside the Catholic Church There is Absolutely No Salvation. The Most Holy Family Monastery.

автор цього опису - sedevacantist

Сообщение отредактировал sedevacantist - Середа, 16.09.2009, 11:19:04

piligrim

Дата: Четвер, 17.09.2009, 11:06:46 | Сообщение # 2

Группа: Модератори

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Слава Ісусу Христу!!!
Дорогий sedevacantist, йдучи за вашим твердженням

Quote

Відтак, щоби збагнути хибність чогось, досить знайти всього одну помилку

зазначу наступне
ви написали

Quote

4. МБ закликає до „Св. Причастя” та „Св. Меси”, однак не говорить жодним словом, що і те й друге було вневажнено згідно з ухвалами ІІ ВС в новітній друговатиканській месі, яка й правиться нині в тому ж Меджуґор’ї (та деінде).

Quote

Розарій Івана Павла ІІ не є розарієм, завгодним Богові та Пречистій Діві Марії, бо до нього лжепапа додав „таїнства світла”

Quote

Це є причини, чого я знаю, що меджуґорська об’ява є словом не Преблагословенної Владичиці нашої Богородиці, а диявола, щоб призвичаїти нас до препоганої друговатиканської секти, взаконити ІІ ВС і його лжепонтифіків „небесною підтримкою”, змавпувати істинну Фатімську об’яву та, зрештою, впекти наші душі у вічне прокляття.
Підступ батьків і творців ІІ Ватиканського собору і його лжепап аж до сьогоднішнього Бенедикта вдався. Йому повірили десятки мільйонів, і тільки одиниці схотіли обстежити його на відповідність Католицькій релігії.

з цих слів помітно що ви самі не є приналежним до Католицької Церкви, Ви відкидаєте Другий Ватиканський Собор, Ви відкидаете навчання Церкви, Ви відкидаєте і очорнюєте Папу Римського і то причому не одного а декількох, зокрема Павла VI, Івана Павла ІІ, Бенедикта ХVI.
Для того щоб надати відповідь на інші порушені Вами питання, потрібно трішки більше часу, аби поважаючи Вас та Вашу грунтовну підготовку до попереднього посту відповісти Вам на такому ж рівні.

oxana23

Дата: П`ятниця, 05.03.2010, 5:42:07 | Сообщение # 3

Группа: Користувачі

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Слава Ісусу Христу!Пише до Вас Оксана з Португалії,хочу запитати,чому зараз так багато закидів стосовно Меджугоря,кажуть ,що візіонер Яків живе в роскоші ззакордоном,а Іванка займається якимісь бізнесом і т. д........чи це правда? surprised

З Вервицею --до НЕБА!

Alex

Дата: Субота, 06.03.2010, 9:14:23 | Сообщение # 4

Группа: Адміністратори

Сообщений: 22

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (oxana23)

Слава Навіки Богу!
Ніколи про таке не чув. Але в понеділок Вам відповім.
Навіть якщо воно так і є. То чому б Іванці не займатися власним бізнесом у Меджугор"є , коли є така змога. Вона що не така людина як і Ми :))?Чи бізнес - це є Гріх? Хм, я так не думаю. Якби я жив у Меджугор"є, яб теж зробив там свій маленький бізнес.
Ну а що до Якова то поцікавлюся і в понеділок і дам відповідь.

Меджугор'є - там де Небо cходиться з Землею

oxana23

Дата: Субота, 06.03.2010, 4:16:55 | Сообщение # 5

Группа: Користувачі

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Дуже дякую за відповідь.а що скажете на таку інформацію Бенедикт XVI созывает специальную комиссию по Меджугорье

Координатором специальной комиссии, которая должна проверить подлинность явлений в боснийском городке, стал прежний викарий Рима, кардинал Камилло Руини - передает, на данный момент неподтвержденную информацию, итальянский портал Petrus. Кроме того портал предлагает комментарии по поводу визита в Меджугорье митрополита Вены кардинала Кристофа Шенборна.

- Обращения и чудеса не являются достаточным аргументом в пользу подлинности явлений в Меджугорье, - заверил в комментарии для портала Petrus префект-эмерит Конгрегации по делам канонизации Святых, кардинал Хосе Сарайва Мартинс.

По мнению португальского иерарха, Церковь права, когда не спешит выразить мнение по этому делу. Одновременно он принимает во внимание чувствительность масс верных, которые посещают Меджугорье. Он подчеркивает, что верные должны находиться там исключительно в духе молитвы. - То, что там случаются обращения, в целом не свидетельствует о том, что там является Матерь Божья. Обращения случаются и в небольших сельских приходах, - отметил он.

Кардинал указывает на то, что ни один, из называющих себя "визионерами", не избрал богупосвященной жизни. Один из них даже вступил в брак с американской моделью и живет в роскоши за океаном. Он сравнивает это с Фатимой. - Трое пастушков, под воздействием явлений, избрали еще более покорную и скрытную жизнь, - указывает он.

Иерархия рассматривает также конфликты и недоразумения между лицами, пропагандирующими Меджугорье, и местным епископом Ратко Перичем. Матерь Божья никогда бы не поощряла непослушание иерархам, даже если бы их поступки были ошибочными, - отметил кардинал.

Додано (06.03.2010, 3:55:15)
---------------------------------------------
А ще така інформація
Бывший духовник меджугорских визионеров лишен статуса клирика

28.07.2009 14:56 Версия для печати

Томислав Власич. www.medjugorje.wsЛ'Акуила, Италия, 28 июля, CWN/Благовест-инфо. Католический священник-францисканец Томислав Влашич, который был духовным руководителем визионеров из боснийского города Меджугорье, лишен статуса клирика. Как сообщает Daily Telegraph, такое решение принял Папа Римский Бенедикт XVI.

О. Влашич - духовник шести человек, утверждавших, что на протяжении 28 лет им в Меджугорье неоднократно являлась Дева Мария. За это время боснийский городок посетили около 30 млн. паломников. Тем не менее, Ватикан не признал явления Богоматери подлинными.

О. Влашич подал прошение лишить себя статуса клирика и исключить из ордена францисканцев в прошлом году, после того как Святой Престол объявил о начале расследования – бойснийского священника обвинили в том, что у него был роман с монахиней. В Ватикане также считают, что о. Влашич "преувеличивал", рассказывая истории о явлениях Богоматери. Священнику также ставили в вину "сомнительные доктрины, манипуляцию сознанием, мистицизм и неповиновение" Церкви. Клирик фактически создал в Меджугорье собственную общину, не подчинявшуюся ни правящему епископу, ни руководству францисканцев.

Влашич отказался сотрудничать со следствием, и был переведен в монастырь в итальянском городе Л'Акуила, где ему запретили общаться с кем-либо – даже с адвокатом – без разрешения настоятеля. Поскольку Влашич больше не является клириком и францисканцем, расследование против него должно быть прекращено. Своей властью Папа снял с него все монашеские и священнические обеты, в том числе обет безбрачия.

Тем не менее, глава Францисканского ордена Хосе Родригес Карбальо подчеркнул, что Влашичу запрещено проповедовать и осуществлять духовное руководство. Ему также нельзя будет делать какие-либо заявления по религиозным вопросам, в том числе относительно "феномена Меджугорья". Нарушив этот запрет, босниец рискует быть отлученным от Церкви.

Додано (06.03.2010, 4:16:55)
---------------------------------------------
Слава Ісусу Христу!Я завжди мріяла поїхати в Меджугорє,а тепер незнаю
чекаю шо ви скажете

З Вервицею --до НЕБА!

Тадея

Дата: Неділя, 07.03.2010, 8:14:44 | Сообщение # 6

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

Слава Навіки БОГУ!

Quote (oxana23)

А ще така інформація
Бывший духовник меджугорских визионеров лишен статуса клирика

28.07.2009 14:56 Версия для печати

"Ватикан, 1 серпня 2009, Zenit - Agnuz - Той факт, що Папа Бенедикт XVI задовольнив прохання о. Томіслава Власіча про позбавлення його статусу клірика, не є вираженням думки Святого Престолу - позитивної чи негативної - відносно свідоцтв про явища в Меджугор'є, заявив генеральний прокуратор Ордену Братів Менших (Францисканців).

О. Франческо Браві повідомив агентство ZENIT про те, що позбавлення статусу клірика не було мірою, прийнятою Святим Престолом, але воно мало місце у відповідь на прохання, представлене тим, хто до недавнього часу був францисканським священиком, який виявив бажання, щоб з нього зняли не лише обітницю священичої безшлюбності, але і всіх чернечих обітниць.

О. Браві підкреслив, що, хоча це правда, що Власіч був заступником настоятеля Меджугор'я, коли з'явилися перші свідоцтва про явища (які в даний час вивчаються відомствами Святого Престолу), але вже більше двадцяти років він живе в Італії.

Він був ченцем францисканської провінції св. Бернардина Сієнського (Аквіла), і заснував в Меджугор'ї спільноту "Kraljice mira potsuno Tvoji - ро Mariji k Isusu" (Цариця Миру, ми всі Твої - до Ісуса через Марію).

Власіч попросив Святий Престіл про диспенсацію від обов'язків священичого служіння, оскільки не бажає перейняти на себе санкції, приписані Конгрегацією віровчення декретом (prot. 144/1985) від 25 січня 2008 року, за підписом префекта Конгрегації кардинала Уїльяма Левади і архиєпископа Анджело Амато, секретаря відомства.

У декреті, обнародуваному монс. Ратко Перічем, єпископом Мостар-Дувно, єпархії, в якій знаходиться Меджугор'є, за дорученням цієї ж ватиканської Конгрегації, наголошується, що санкції були винесені у відповідь на "поширення помилкового вчення, маніпуляцію свідомістю вірних, підозрілий містицизм, непокору і звинувачення contra sextum" (тобто, в порушенні шостої заповіді). Декрет постановив п'ять санкцій, серед яких - обов'язок залишатися в одному з будинків францисканського Ордену регіону Ломбардія, визначеному генеральним міністром о. Хосе Р. Карбальо, і заборона на спілкування з спільнотою Цариця Миру і з її членами.

Одночасно з цим йому абсолютно заборонено здійснювати будь-яку форму апостольства, так само як і робити будь-які заяви, особливо по Меджугор'є.

О. Власіч зіграв важливу роль на початку розповідей про явища Діви Марії в 1981 році, тому що працював в цій парохії, хоча і не був настоятелем. Потім, в 1985 році він переїхав до Італії.

Він неодноразово давав тлумачення розповідям ясновидців, в усній і письмовій формі, але інколи самі ясновидці опротестовували його. Наприклад, він стверджував, що заснована ним спільнота народилася у відповідь на бажання, виражене Дівою: цей факт заперечила ясновидиця Марія Павлович в листі, направленому до Святого Престолу.

Єпископ Мостару публічно заявив про те, що не вірить свідоцтвам, пов'язаними з явищами в Меджугор'є, проте досьє з цими розповідями в даний час вивчається Конгрегацією віровчення.

У книзі, опублікованій кардиналом Тарчизіо Бертоне, державним секретарем Бенедикта XVI і колишнім секретарем Конгрегації віровчення, "Остання ясновидиця Фатіми" (вид-во Rai-Rizzoli, 2007, стор. 103-104), говориться, що "заяви єпископа Мостарського висловлюють його особисту думку, вони не є остаточною і офіційною думкою Церкви. Все повертається до заяви єпископів колишної Югославії від 10 квітня 1991 року, яка залишає відкритими двері для майбутніх досліджень. Тому перевірка повинна продовжуватися. Тим часом дозволені приватні паломництва вірних у супроводі пастирів. Всі католики можуть здійснювати паломництво в Меджугор'є, в місце марійського культу, де вони можуть виразити себе в різних формах вшанування".

За матеріалами http://christusimperat.org/uk/node/16668

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).

Тадея

Дата: Неділя, 07.03.2010, 9:07:53 | Сообщение # 7

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (oxana23)

Слава Ісусу Христу!Я завжди мріяла поїхати в Меджугорє,а тепер незнаю
чекаю шо ви скажете

Слава Навіки БОГУ!
Мир Вам ,oxana23! Переглянула Ваше повідомлення і зрозуміла чому Ви так сильно стривожилися. Свого часу, якби я натрапила на схожу інформацію, то моя реакція була б подібною... Але зараз я сприймаю такі речі тільки з великим болем в серці і надією на Боже Благословення для всіх , хто буде приймати безпосередню участь в прийнятті офіційного рішення Католицької Церкви щодо Меджугор"є!!!

Перше, ніж поділюся з Вами своїми думками, хочу сказати , що Ви подали тільки однобічну думку - думку опонентів Меджугор"є :'( Але є ще і інша позиція... Раджу Вам ретельно все переглянути і тільки тоді прислухатися до свого серця, що воно Вам скаже heart

Отже, для початку хочу подати приватне ставлення Івана Павла ІІ до Меджугор"є. Для мене це було дуже важливим в момент , коли стикнулася з цією проблемою...

Дорогий читачу!Ось уже 25 років минає з того дня, коли Пресвята Діва Марія вперше об'явилася 6 дітям у Хорватії.З нагоди цього ювілею пропонуємо декілька приватних листів Святішого Отця Івана Павла2 до його приятелів з Кракова.

Дороге Панство!
Сердечно дякую за спільний лист Скварніцьких Марії та Софії.Дякую також за Великодні побажання.Від цілого серця я теж вітаю Панство і Молоде Покоління(Дітей і Внуків) , а також редакцію "Tygodnika" і ціле суспільство.
Надіюся, що Матір з Ясної Гори допоможе мені на шляху червневого паломництва.Усіх дуже прошу про молитву.У молитві також пам'ятаю щоденно про о.Андрія Б.А для Моніки особливе благословення у день Першого Святого Причастя.І нехай все складається добре на шляху Меджугор'є-Рим.
З сердечним благословенням!Ватикан, 30 березня 1991року.

Дорогий Пане Марку!
Бог заплатить за "Misterium".
Щоб знати, що в собі приховує, мушу насамперед прочитати, але вже з листа Пана дещо передчуваю.Швидко постараюся прочитати.
А поки що дякую за текст(поки що не прочитаний) і за добре слово від Автора.Нехай Матір Божа постійно чуває над Марком і Софією та їхньою родиною.
А тепер щоденно повертаймося молитвою до Меджугор'я.
Ватикан, 28 травня 1992р.

Дороге Панство!
(...)Пані Софії дякую за все, що стосується Меджугор'я.Я також щоденно звершую туди прощу в молитві:єднаюся у молитві з усіма, хто там молиться або звідти черпає заклики до молитви.Сьогодні цей заклик зрозуміли краще.Тішуся, що нашим часам не бракує людей молитви й апостолів(...)
Іван Павло2.Ватикан, 25 лютого 1994року.

Джерело: Діти Непорочної №6 2006р.

Журнал "Діти Непорочної" в кожному номері друкує послання з Меджугор'я та рожважання про них священиків.В редколегії журналу було 4 єпископи(зараз 3 , бо помер Софрон Дмитерко

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).

Тадея

Дата: Неділя, 07.03.2010, 9:35:23 | Сообщение # 8

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

А тут і ще є дещо:

Ввечір 31 грудня (день св. Сильвестра) в храмі Меджугор'є архиєпископ Відня відслужив св. Месу для молоді і виголосив катехизу. Приватний візит кардинала в Меджугор'є - місце поки офіційно не визнаних об'явлень Діви Марії - зустріли з великим інтересом. Прозвучали як позитивні його оцінки, так і слова критики.

6 січня ц.р. кардинал Шенборн дав інтерв'ю хорватській газеті «Вечірній лист», в якому прояснив мотиви свого візиту в Меджугор'є і підкреслив, що «добрими плодами» цього місця є зростання кількості священичих покликань, особистих навернень («починаючи з вищої аристократії і закінчуючи простими людьми»), а також звільнення від наркозалежності і створення молитовних груп. Якщо з дерева збирають добрі плоди, то і саме дерево слід визнати добрим, - завершив голова Конференції єпископів Австрії.

Пропонуємо інтерв'ю, яке було перекладене з хорватської і опубліковане польським католицьким інформаційним агентством КАІ 10.01.2010 р.

Ваше Високопреосвященство! У ході св. Меси в ніч св. Сильвестра Ви заявили, що приїхали в Меджугор'є, щоб бути ближче до Матері Господа. Ці Ваші слова мали широкий резонанс. Що конкретно Ви мали на увазі?

Я не можу не визнати, що безліч людей з числа тих, хто приїжджає в Меджугор'є ось вже впродовж 28-ми років, особливим чином переживають близькість до Богородиці. Сам я ніколи раніше не бував в Меджугор'є, але протягом багатьох років, особливо починаючи з 1991 р., коли я став єпископом, спостерігав в Австрії, а в першу чергу в моїй рідній віденській єпархії, добрі плоди цього місця. На підтвердження свого переконання я наведу декілька прикладів.

Перш за все, це покликання до священства. Багато хто з наших молодих священиків прийняв рішення послідувати духовному покликанню якщо не виключно, то, принаймні, значною мірою під впливом «духу Меджугор'є».

Друге - це особисті навернення. Мене особливо дивує той факт, що подібні навернення трапляються в різних соціальних шарах - починаючи з аристократії і бізнесменів і закінчуючи простими людьми. Коли я збирався вилетіти з Відня через Загреб до Спліту один із службовців аеропорту поцікавився, куди я прямую. Я відповів, що прямую в Спліт, а звідти - в Меджугор'є. Його обличчя відразу ж стало привітним, і він почав розповідати мені про своє навернення в Меджугор'є. Не так давно начальник невеликої залізничної станції в Австрії впізнав мене і відразу почав мені розповідати про своє навернення. Його дружина померла від раку, а він сам впав у тяжку депресію. За порадою друзів він поїхав в Меджугор'є, звідки повернувся іншою людиною, оскільки знайшов там живу і глибоку віру.

Третє, про що слід сказати, це зцілення. Один молодий наркоман одного дня розповів мені, що друзі майже змусили його поїхати в Меджугор'є. Вже у момент прибуття в Меджугор'є, за його власними словами, він відчув, що з ним щось відбувається. Він відчував, що відбувається щось незвичайне, він раптом відчув себе повністю вільним від наркотиків, хоча йому було добре відомо, як важко позбутися цієї недуги.

І ще один елемент - молитовні групи. Я стикався з «меджугорськими» молитовними групами у Відні ще до того, ніж став єпископом, мабуть, починаючи з середини вісімдесятих. Нам - домініканцям - кинулося в очі, що ці люди моляться годинами, і завдяки їм церква забита повністю. Великий домініканський храм у Відні дуже рідко приймає так багато вірних. Молитовні зустрічі відбуваються щотижня по четвергах, і завжди - з великою кількістю народу. Інакше кажучи, ці люди зберегли вірність молитві впродовж багатьох років.

І ось, дивлячись на все це, я змушений визнати: оскільки Ісус сказав, що погане дерево не може приносити добрих плодів, і оскільки в даному випадку плоди очевидно добрі, необхідно погодитися, що добрим є і дерево, що принесло їх.

Паломники чекають офіційної реакції Ватикану, а, тим часом, Ви, Ваше Високопреосвященство, самі визнали чудом те, що відбувається. Недавно архиєпископ Сараєво, кардинал Вінко Пуліч оголосив про створення міжнародної комісії, яка покликана досліджувати вказаний феномен. Що Вам про це відомо і як Ви відноситеся до закликів офіційно визнати об'явлення в Меджугор'є?

Я не знаю деталей, пов'язаних з роботою комісії, та це і не моє завдання. Я завжди визнавав офіційну позицію Конференції єпископів колишньої Югославії, як і Конгрегації віровчення. На мою думку, винесена ними оцінка може бути охарактеризована як збалансована, мудра, створююча передумову для зваженої позиції Церкви. Ця позиція добре відома, проте я хотів би ще раз виділити три групи оцінок подій в Меджугор'є.

Перша стосується самих об'явлень. Позиція Конференції єпископів і Конгрегації віровчення по відношенню до них є абсолютно однозначною: «Non constat de supernaturalitate». Я сам догматик і був професором догматичного богослів'я. Вираз «Non constat de supernaturalitate» означає, що Церква поки що не сформулювала своєї остаточної думки про надприродну природу цих явищ. Церква не сказала ні «Сonstat de non supernaturalitate», ні «Сonstat de supernaturalitate». Іншими словами, Церква не заперечує надприродного характеру явищ, але і не підтверджує його. Ще коротше: Церква поки не винесла оцінку цим явищам, і я вважаю, що це правильно. А причина дуже проста: Церкві важко винести оцінку, поки об'явлення ще тривають.

Проте, об'явлення - це вихідна точка для всього феномену Меджугор'є. Адже все почалося саме з об'явлень - зі свідчення дітей, які заявили, що бачили Богородицю, і з тих послань, які були їм вручені. Але те, що зі всього цього сталося, - це вже інший феномен, і його стосується інше твердження Конференції єпископів і Конгрегації віровчення. Факт, що до Меджугор'є з самого початку прямує неправдоподібно велика маса паломників, що розвинулося інтенсивне молитовне життя, виникло багато соціальних ініціатив, сформувалися конкретні форми паломництва. Все це становить цілком реальний виклик, адресований всій Церкві.

І з цієї причини єпископи колишньої Югославії висловилися рішуче проти офіційних паломництв. Адже і я теж не можу поїхати в Меджугор'є у складі офіційної єпархіальної делегації, як я їжджу, скажімо, до Риму або в Святу Землю. У мене ніколи не було такого наміру.

І, таким чином, ми приходимо до третього твердження, яке має особливу важливість для мене і для моїх побратимів-єпископів: паломникам необхідно забезпечити душпастирську опіку. Саме таким я бачу своє завдання як архиєпископ Відня. Будучи єпископом, я бачу, як сотні і навіть тисячі людей з числа моєї пастви їдуть паломниками в Меджугор'є, як утворюються молитовні групи, народжуються священичі покликання, відбуваються навернення. І я покликаний забезпечити паломникам належну душпастирську опіку. Ось чому впродовж всіх цих років я підтримував «оазис миру» (так називається молитовна спільнота у Відні, яка виникла в Меджугор'є), а також дослідження семінаристів на тему Меджугор'є.

Я переконаний, що належна душпастирська опіка паломників, що вирушають в Меджугор'є, є завданням єпископів всього світу. В ході дискусій на тему Меджугор'є я, звертаючись до єпископів, незмінно говорив їм приблизно таке: я прошу Вас, забезпечте людям хорошу духовну підтримку!

У Меджугор'є Ви зустрілися з візіонерами. Ви також побували на Горі Об'явлень і Горі Хреста. І які враження?

Скажу з ноткою гумору: Мати Божа не вибрала для Себе легких доріг! Але, як я вже не раз відзначав, мене захоплює гармонія, що існує між Меджугор'є і іншими відомими місцями Богородичних явлінь. Я постійно говорю, що існує щось, що можна було б назвати «граматикою Богородичних об'явлень». Є певний стиль, який дозволяє визначити, що ми маємо справу саме з Божою Матір'ю. Я перерахую лише три елементи.

Майже завжди Марія об'являється дітям. І це - не «надобдаровані» діти, і не «надблагочестиві», а найзвичайніші. Бернадетта в своїх 14 років не вміла ні читати, ні писати. Щось схоже сталося і в Меджугор'є.

Друге: Марія передає свої послання через дітей. Деяких єпископів це частково дивує. Чом би Богородиці не прийти прямо в резиденцію єпископа? Навіщо Їй підійматися на кам'яну кручу, в печеру біля струмка, виявляти Себе в листі дерева або куща як це було у Фатімі? Адже все це так непрактично! Богородиця передає свої заклики через дітей, напевно, тому, що дитяче мислення не таке заплутане.

І третій елемент: Марія, об'являючись, пропонує власну програму. У Фатімі Вона з'явилася напередодні революції в Росії і передала Своє послання цій країні. В Люрді з'явилася в той момент, коли раціоналістичний світогляд досяг своєї кульмінації. В Меджугор'є Вона з'явилася ще в часи комунізму, в ті часи, коли ніхто не міг передбачити, що Югославія розпадеться. І з'явилася Вона в тій місцевості, в якій в мирі і злагоді жили мусульмани, католики і православні. Вона явила Себе як «Цариця миру». А десять років опісля, майже з точністю до дня, почалася перша з чотирьох Балканських воєн. Послання Марії - це мир через єднання в молитві. Такий висновок виглядає вельми переконливим. Втім, можна піти ще далі в глиб століть і пригадати про Гваделупу в Мексиці, коли починалося завоювання Америки Іспанією. Тоді Богородиця з'явилася індійцеві. І ця людина повинна була піти до єпископа і передати йому вказівки, що потрібно робити. І щось подібне можна спостерігати і в інших відомих святилищах Марії: туди приходить безліч людей, і це місце стає центром примирення і діалогу культур. Я вважаю, що теологам слід було б детально вивчити граматику і «синтаксис» Богородичних об'явлень, і вже в цьому контексті оцінити весь феномен Меджугор'є.

У Меджугор'є невпинно возносять молитви за мир. Проте в Боснії і Герцеговині, в якій хорвати і католики складають національну меншину, як і раніше багато проблем. Що могли б Ви, Ваше Високопреосвященство, порадити політикам і міжнародному співтовариству, яке нині представляє Валентин Інзко [високопоставлений функціонер Об'єднаної Європи в Боснії і Герцеговині]?

Складність полягає в тому, що на арені присутньо дуже багато чинників, і такій маленькій державі як Боснія і Герцеговина насилу вдається вирішити свої внутрішні проблеми, уникаючи при цьому конфліктів. Одне можна стверджувати з впевненістю: міцний мир може бути лише там, де є справедливий порядок. У цьому і полягає специфічний виклик всій європейській політиці. Я недавно розмовляв з Валентином Інзко. Я дуже радий, що саме йому доручені ці функції і сподіваюся на підтримку його ініціатив з боку Об'єднаної Європи. Я переконаний, що те, що відбувається зараз в Меджугор'є, служить справі миру, хоча б тому, що в це містечко в центрі Герцеговини приїжджають люди зі всіх кінців світу.

Можна сміливо стверджувати, що Герцеговина ніколи раніше не була така відома у всьому світі. Скажімо, хто міг щось почути про Герцеговину, проживаючи в Кореї? А скільки паломників приїжджає до Герцеговини з Кореї тепер? Сподіватимемося, що ці люди стануть поборниками мирного вирішення конфліктів для Боснії і Герцеговини в своїх власних країнах.

По-друге, я вірю, що якщо так багато людей молиться про мир в одному і тому ж місці, то це благословення для всієї країни.

І по-третє, «Краліцу міра», тобто «Царицю миру» почитали тут послідовники всіх трьох релігій. У православних - стародавня традиція пошановування Богородиці. Що стосується мусульман, то у них жодна інша особа з християнської традиції не користується таким шануванням, як Діва Марія. А для католиків, і в першу чергу хорватської національної меншини, велика втіха полягає в тому факті, що Марія тепер особливо близька їм. Марія - як жоден інший релігійний персонаж - здатна об'єднати різні народи. Я вважаю, що ніхто інший не може в цьому відношенні порівнятися з нею.

За матеріалами http://christusimperat.org/uk/node/23439

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).

Alex

Дата: Неділя, 07.03.2010, 10:25:45 | Сообщение # 9

Группа: Адміністратори

Сообщений: 22

Репутация: 5

Статус: Offline

oxana23:
Ну ось, думаю Ви отримали гарні відповіді від Тадеї, на ваші запитання :).

Меджугор'є - там де Небо cходиться з Землею

oxana23

Дата: Неділя, 07.03.2010, 10:38:52 | Сообщение # 10

Группа: Користувачі

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Слава Ісусу Христу!
Дуже дякую Вам за інформацію і ваші відповіді.Я коли жила на Україні,в місті Золочеві,Львівська обл.,немала ше такої можливості поїхати в Меджугорє,грошів не було,та й в нас на парафіїї,ніхто таких поїздок неорганізовував.А деякі мої подружки,зі Львова,всеж змогли там побувати,по три,чотири,рази.З Меджугоря вони приїжджали вже зовсім іншими,сповнені миру і спокою.А коли я поїхала на заробітки в Португалію,в мене появилась така можливість.А тут така інформація surprised

мені це дуже несподобалось і я засумувала cry

Додано (07.03.2010, 10:35:09)
---------------------------------------------
Хоча я завжди памятала ,як сказав наш папа Іван ПавлоII,він сказав ,що як би він небув папою,він давно вже би був у Меджугорї smile

Додано (07.03.2010, 10:38:52)
---------------------------------------------
ще раз дякую ! smile

З Вервицею --до НЕБА!

Тадея

Дата: Неділя, 07.03.2010, 11:24:21 | Сообщение # 11

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

Та це ще не все!!! Є ще пребагато іншої інформації. Ось , наприклад,:

Интервью с Rev. Сальваторе Перелла, вице-президентом Папского Богословского факультета, Мариологом, Рим, 14 ноября 2009 г. и с Кардиналом Пуличем (Босния-Герцеговина) 6 октября 2009 агенству Reuters.

Кардинал Винко Пулич, Сараево, заявил недавно, что Ватикан будет официально комментировать предполагаемые явления Богородицы в Меджугорье.
Меджугорье – это небольшой городок численностью около 5000 человек в нескольких милях от столицы Боснии, где предполагаемые явления Богородицы впервые были отмечены шестью молодыми людьми в 1981 году.
Каждый раз, когда об этом просят епархии или значительное количество католиков, Ватикан начинает расследование, в результате которого Церковь опровергает или подтверждает явления Пресвятой Девы Марии для человечества.
Rev. Сальваторе Перелла, вице-президент Папского Богословского факультета, Мариолог (Рим): «Когда приходит весть о явлении, Святейший Престол просит местного епископа, где происходят явления, собрать комиссию, которая бы состояла из экспертов, священников, психологов и каноников, чтобы понять, реальны эти явления или же это ложь. Затем Конференция Епископов этой страны собирает свидетельства тех, кто утверждает, что имел видения. Этот процесс может длиться годами.
Это должно быть очень тщательное расследование, которое изучает серьезность визионеров, их авторитет, психическое здоровье и приверженность вере Церкви.
Явления Богородицы обычно происходят в трудные времена, которые переживает Церковь, христианство и общество в целом. Например, явления в Фатиме в Португалии приходятся на время Первой Мировой Войны. Однако у всех посланий Пресвятой Девы есть нечто общее.
Бог говорит нам, что мы являемся сотворителями истории вместе с Ним. Человек сотрудничает с Провидением. В этом смысл того, что нам сообщают явления.
Однако действенность явления не ограничивается посланием, - оно должно привести верующих и любопытствующих, которые приезжают к месту явления, ближе к таинствам Церкви.
Верным, которые прибывают к месту явления, должна быть оказана помощь в углублении своей веры, в обретении Бога в таинстве Евхаристии и при подготовке к исповеди.
Нынешний процесс расследования аналогичен тому, который происходил в отношении явлений в Лурде и Фатиме. В настоящий момент Ватикан использует его по отношению к явлениям в Меджугорье в Боснии и в Зейтун на Мальте.»
Интервью Кардинала Пулич 6 октября 2009 Reuters
"Сейчас мы находимся в ожидании новой директивы по этому вопросу", -сказал Пулич, архиепископ Сараево, который пережил тяжелое время блокады города в 1990-х. "Я не думаю, что мы должны ждать слишком долго, я думаю, что это произойдет в этом году, но это еще не ясно ... Я еду в Рим в ноябре, и мы должны обсудить это».
Пулич отказался раскрыть свое собственное мнение о событиях в Меджугорье. "Люди имеют право молиться везде, в том числе в Меджугорье», сказал он.
"Это не грех - молиться, не грех исповедоваться, не грех каяться, это прекрасная атмосфера. Однако явления, откровения или видения находятся в компетенции комиссии Ватикана, - сказал кардинал. - Это очень деликатный вопрос».

P.S.
Особлива подяка Єлєні Алєксандровій за працю в цьому напрямі!!!
І взагалі , щоб не викладати тут багато , можете почитати ще в цих місцях :
http://vkontakte.ru/topic-768220_22176494 або тут http://vkontakte.ru/topic-768220_12043603

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).

Alex

Дата: Неділя, 07.03.2010, 11:55:04 | Сообщение # 12

Группа: Адміністратори

Сообщений: 22

Репутация: 5

Статус: Offline

Кардинал Др. Крістоф Шенборн про Меджуґор'є

Меджугор'є - там де Небо cходиться з Землею

Тадея

Дата: Понеділок, 08.03.2010, 1:06:58 | Сообщение # 13

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

Тепер, як я і обіцяла, поділюся з Вами своїми думками... В Меджугор"ї я була тільки один раз - і цього разу було достатньо для того , щоб переосмислити своє духовне життя...

Але зараз хочу повернутися до початку мого знайомства з Меджугор"єм... зі спогадів пригадую, що вперше почула про це місце десь в віці 14-15 років. Тоді мені в руки потрапила книга, де було описано про початок об"явлень і надано перелік Послань. В той момент я читала про Люрд чи Фатіму і мені , чесно кажучи, нічого не було зрозумілим з послань. Я забула про Меджугор"є. Але Марія не забула про мене.................

Минулого року якось дуже ніжно МАМА промовила до мене через Послання, які виставлялися в церкві кожного місяця!!! Ісус і Марія запросили мене відвідати атмосферу рідного ДОМУ! Обставини склалися так, що я десь за півтори тижня до можливого терміну подання документів дізналася про можливість поїздки. І тоді я не могла відмовити своєму серцю.

Чесно кажучи, в часі поїздки я і не здогадувалась, що немає офіційного слова Святого Престолу. Нашу групу супроводжував священик..., я читала послання, які були виставленні в церкві...Враження, які я отримала від цієї поїздки з Божою Поміччю викладу з часом в іншому розділі нашого форуму. Єдине, що хочу зараз сказати - я відкрила для себе такі слова :" Діти, відкрийте свої серця..........................", а слова Навернення , Посту, Молитви торкнулися глибини моєї душі... Але зараз це не тема нашого обговорення...

Отже, після повернення з Меджугор"є я випадково натрапила на позицію опонентів цього місця. Мені стало дуже сумно і боляче від побаченого :'( , тому я чудово розумію Вашу реакцію. Знаєте, я не беруся стверджувати те, що в Меджугор"є відбуваються Об"явлення Богородиці - це виключно компетенція нашої Католицької Церкви,яка, як добра Мати,має все достеменно вивчити і рішення якої прийму з покорою biggrin Єдине, що хочу сказати на закид всіх щодо того , що Меджугор"є - це справа рук зла :ну не може зло дати стільки миру і спокою; миру в бажаннях..., миру в погляді, миру в почуваннях..., миру, який переповнює серце - Божого МИРУ!!! Плід зла - це страх і непевність. Плід добра - це ЛЮБОВ і МИР!!!

І ще хочу пригадати , що схожа непевність була і з Об"явленнями в Фатімі і Люрді..., але зрештою Церква визнала їх, як правдиві!!!
З раніше викладеного стає зрозумілим те, що немає офіційної заборони їхати в Меджугор"є, Ви можете їхати туди в приватній молитві(є заборона організовувати офіційні паломництва : мається на увазі на чолі з єпископом, а не духовний супровід священика), а серце вже само скаже...

Тому ,oxana23, бажаю здобути Вам МИР на шляху серце - МЕДЖУГОР"Є!!!
З БОГОМ +

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).

oxana23

Дата: Понеділок, 08.03.2010, 10:13:46 | Сообщение # 14

Группа: Користувачі

Сообщений: 6

Репутация: 0

Статус: Offline

Слава Ісусу Христу!
Хочу сказати ще раз дякую усім,хто допоміг мені зрозуміти ,наскільки важливо здійснити мрію,поїхати в Меджугорє,і я це зроблю.
Спочатку мене чекає 14 березня поїздка в Фатіму,а наступне моє паломництво буде в Меджугорє. biggrin

З Вервицею --до НЕБА!

Тадея

Дата: Понеділок, 08.03.2010, 12:48:49 | Сообщение # 15

Группа: Модератори

Сообщений: 32

Репутация: 4

Статус: Offline

Тільки не забудьте поділитися своїми враженнями!!!
З БОГОМ +

“Віддайте свій шлях у руки ГОСПОДА, довіртеся Йому, а Він поставить вас на вірний шлях” (Пс. 37,5).